Лиз Курицына ([info]nigdeja) wrote,
@ 2009-05-23 22:33:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Дни науки: день третий
Местом проведения семинара "От противоречия – к принципу дополнительности. Модальности мышления" был выбран очень символично - легендарный арт-центр "Пушкинская, 10" на Лиговском, 53, ближе к улице Джона Леннона.


Думаю, впервые такое богемное местечко принимает в гостях столь высокую философию.


Ангелы-хранители и покровители:


Непосредственно семинар проходил в так называемой и не менее легендарной ГЭЗ-21 (Галерее экспериментального звука).
Ведущими семинара были Елена Гурко, доктор философии, преподаватель Бостонского университета (основной доклад) и Андрей Парибок, кафедра философии Востока, СПбГУ.

Не в силах промолчать: это был потрясающий философский дуэт!


Семинар, по существу, был посвящен метафилософской теории и модальной методологии Давида Зильбермана, безвременно ушедшего философа уровня Хайдеггера, хотя подобное сравнение, скорее всего, неуместно, поскольку Зильберман считал, что западная философия, в отличие от индийской, и не приступала до сих пор к собственно философствованию. Мир текстов западной философии так и не стал текстом мира западной культуры. Невозможно, не вульгаризуя, пересказать системное и разветвленное учение, по сути представляющее собой синтез индийской и западной философии, а точнее, как было сказано, зеркальное переворачивание последней к себе самой, где зеркалом служит первая. Узловые точки такого переворачивания: перевод вербального в императивное, концептуального в долженствующее, образа мыслей в образ жизни, идей в ритуал. Словом, камнем преткновения является отсутствующий в западной философии модус долженствования: "Декарт не жил по своему замыслу" - здесь философия не является практикой.

Пожалуй, на этом остановлюсь, понимая, что ни мыслительные, ни языковые способности не позволяют хотя бы приблизиться к адекватному изложению идей этого блестящего семинара. Замечу только, что, возможно, в самом ближайшем будущем языком философии, как некогда греческий и латынь, станет санскрит :)



(26 comments) - (Post a new comment)


[info]banshur69
2009-05-23 09:48 pm UTC (link)
Парибка зовут Андрей Всеволодович.
Санскрит станет будущим языком философии? Во-первых, он очень труден и не всякий его выучит, а философствовать хочет почти всякий. Во-вторых, проехали мы этот этап, теперь источниками вдохновения будут более древние культуры Востока. Например, шумерская. Там и императив есть, и долженствование, и ритуал, и предфилософское мироощущение.

(Reply to this) (Thread)


[info]nigdeja
2009-05-24 09:30 am UTC (link)
Прошу прощения, поправила. Это меня программка ввела в заблуждение.

Санскрит нужен для отделения обыденного философствования от профессионального. Мне всерьез кажется, что это будет на пользу философии, но здесь это пока вроде шутки.

Не исключено, но ведь шумерский едва ли легче санскрита, а дошедшие до нас источники, насколько понимаю, не столь многочисленны и разнообразны.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]valentin_irkhin
2009-05-24 10:09 am UTC (link)
Санскрит дополняет сакральные семитские языки благодаря наличию гласных (звучание мантр). И еще читается слева направо (опять зеркало) :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Прошу прощения, что встреваю!!!
[info]edgar_leitan
2009-07-16 11:34 am UTC (link)
Не могу промолчать, как индолог и (немного) арабист :) "Читается" всё-таки не ЯЗЫК, а письменно фиксированный текст на нём! А текст на санскрите можно теоретически записать любым алфавитом. Что и делается, то есть много десятков индийскиx алфавитов используется для записи санскритских текстов.
Кроме того, для фиксации древних индийских текстов использовалось и письмо арамейского происхождения, "кхароштхи", которое как раз "справа-налево".
Что касается семитских языков, то в них гласные звуки не принято фиксировать на письме. Но это не значит, что их вообще нет...

Edited at 2009-07-16 11:41 am UTC

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Прошу прощения, что встреваю!!!
[info]valentin_irkhin
2009-07-16 12:34 pm UTC (link)
Да, конечно Вы правы.
Это замечание было не научным, а скорее а контексте некоторых духовных практик (напр., в сакральной мантре важны и буквы-символы, и звуки).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Прошу прощения, что встреваю!!!
[info]edgar_leitan
2009-07-17 07:30 pm UTC (link)
Насколько я знаю, значение это имеет только при каких-то созерцательных практиках, связанных с мандалами, тантрических. Но вообще-то мантра -- это именно Речь, а речь не имеет к письменности прямого отношения.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re:
[info]valentin_irkhin
2009-07-18 04:35 am UTC (link)
"Тантрические" визуализации мантр (в том числе динамические) - это довольно широкий круг практик, но в общем Вы хорошо сказали о творящей Вач-Речи. Я к тому, что в иудаизме ситуация другая, здесь огласовки не имеют сакрального характера, поэтому практика строится несколько иначе - на основе букв Торы, с помощью которых создан мир.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re:
[info]edgar_leitan
2009-07-18 02:56 pm UTC (link)
Да-да, это особенности семитских языков. С Кораном и арабским тоже что-то подобное.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re:
[info]valentin_irkhin
2009-07-19 05:07 am UTC (link)
С исламом интересно, он оказался на перепутье благодаря влиянию индоарийской мифологии (преимущественно через зороастризм).
В Коране (который также предсуществует миру) есть напев, в отличие от Торы...

(Reply to this) (Parent)


[info]edgar_leitan
2009-07-16 11:40 am UTC (link)
Насчёт "проехал" -- резко не согласен! Философское наследие Индии в Европе даже на подступах ещё не осмыслено. Всё, что имеется -- туманная романтика, мало имеющая отношения к реальности, а тем более к реальным философским традициям.
Что касается древнего Востока -- замечательно! Как "источник вдохновения" -- безусловно. Но имелась ли там развитая философская рефлексия, кроме "пред-философского мироощущения"? В этом сомневаюсь.
Кстати, большое спасибо за Вашу книгу о ритуале (купил зимой в Питере на Востфаке) -- читаю и с наслаждением постигаю!..

(Reply to this) (Parent)

Есть такая партия :)
[info]valentin_irkhin
2009-05-24 08:08 am UTC (link)
Все истины приходят с Востока. На мировом дереве Игдрасиль плоды дают те ветви, которые обращены к Востоку. Поэтому западным читателям, ученым и теологам не стоит гордиться. Они лишь приобщены к плодам и благам цивилизации – второй молодой жене-дочери Шивы, рожденной от его семени. На Западе происходит вторая часть творения, воспроизводится программа, которая уже прозвучала где-то на Востоке. Восток и Запад связаны через зеркало как правое и левое.

Я воззвал орла от востока, из дальней страны, исполнителя определения Моего. Я сказал, и приведу это в исполнение; предначертал, и сделаю. (Исаия 46:11)

Бог прилетает на творение в виде орла Гаруды с Востока. Все имена и образы Бога, включая библейского орла, – дхьяни-будды, приходящие с Востока. Саваоф и Иегова – тоже будды. В махаяне Амитабха – один из пяти дхьяни-будд. Чистая Земля будды Амитабхи – всего лишь мир запахов; обоняние – орган чувства, соответствующей земле, носителю запаха.

Свой новый изложу Востоку план
И Западу, ждать дольше невтерпеж.
(Пейре Карденаль)

Кто воздвиг от востока мужа правды, призвал его следовать за собою, предал ему народы и покорил царей? Он обратил их мечом его в прах, луком его в солому, разносимую ветром. (Исаия 41:2)

Будда приходит с Востока, принося дхарму и исполняя волю Бога. Он победил евреев, но отказался передать власть Богу. Герои Запада и Востока каким-то образом перемешались, в царство воды на Западе прилетел орел и начал творение, Христос убежал с Запада на Восток и путешествовал там. Приключения змея оказываются протяженными географически. Разделение Запада и Востока согласно каноническим текстам – разделение низа и верха, зоны предков и колесницы богов. Аналогично подразделяются писания Запада и Востока, хотя они говорят об одних и тех же событиях, которые одновременно происходят во всех мирах. Индийский царь Нахуша оказывается падшим ангелом, апокалиптическим драконом, героем Гимна жемчужине.

Если же третий узнает когда-нибудь о слиянии двух, будьте уверены, что они уже предались Дьяволу. Так лишь на Земле, а на небе все знают: это благословение, поэтому там все радуются (Евангелие от Марии Магдалины).

Как только между двумя встревает третий – совесть-Христос – и начинается различение, чистота утрачивается. Тантра – отношения богов, живущих без сомнений и омрачений, а на Западе она считается дьявольским изобретением. Да и как избежать искажений, когда при передаче и отражении в зеркале все переворачивается вверх ногами…

Для чего я лучшие годы
Продал за чужие слова?
Ах, восточные переводы,
Как болит от вас голова
(Арс. Тарковский)
http://lit.lib.ru/i/irhin_w_j/mech.shtml

(Reply to this) (Thread)

Re: Есть такая партия :)
[info]nigdeja
2009-05-24 09:42 am UTC (link)
Зильберман считал, что из западных философов только Гегель стоял на дальних подступах к настоящей философии, образцом которой он считал индийскую.

А вы случайно не читали книгу Елены Гурко "Модальная методология Давида Зильбермана". – Минск: Экономпресс,. 2007?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Есть такая партия :)
[info]valentin_irkhin
2009-05-24 10:05 am UTC (link)
Может быть еще потому, что Гегель занялся Троицей, к которой западная теология боялась подойти...

О Зильбермане читал только у Пятигорского.
Сходу вот еще нашлось:
http://lyola.com/zilberman/zilberman1.htm

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Есть такая партия :)
[info]nigdeja
2009-05-24 10:17 am UTC (link)
Вот спасибо! Как раз ее искала, конечно, с этой книги следует начинать знакомство с философией ДЗ.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Есть такая партия :)
[info]aryadev_beda
2009-07-01 05:04 pm UTC (link)
Вот еще ссылка:
"Генезис значения в философии индуизма"
http://depositfiles.com/ru/files/s8ykapleg

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Есть такая партия :)
[info]nigdeja
2009-07-01 05:44 pm UTC (link)
Замечательно, спасибо!
Как вам книжка?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Есть такая партия :)
[info]aryadev_beda
2009-07-01 06:20 pm UTC (link)
Книга эта уже стала философским и историческим артефактом и от этого не отмахнешся. Но как верно было замечено здесь:
http://web.archive.org/web/20041024071810/www.rus.orientalia.org/article31.html
написано в духе модных тогда семиотиков Щедровицкого и Ко. Сейчас другая мода. Полистайте работы последнего десятилетия. Современные исследователи индийской философии, о чем бы они не писали: о Палийском каноне или Кашмирском шиваизме, к месту и не к месту обязательно ввернут кого-нибудь типа Дерриды или Лакана. Мне же например, все-таки интереснее вживаться в тексты и мысли авторов самих даршан, а не рассматривать их как привратно понятый фон для собственных построений. Например, какой конкретно смысл вкладывал Шанкара в свои слова, говоря: "Брахман - реален, джива-иллюзорна" неужели он говорил о симулякре, когнитивной тени или "ризомы" ?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Есть такая партия :)
[info]nigdeja
2009-07-01 07:10 pm UTC (link)
К сожалению, в индийской философии я даже не дилетант. Интерес появился только после семинара, на который попала достаточно случайно. Нахожусь на стадии "чего бы достойного почитать для начинающих?"
С вашим подходом полностью согласна, утилитарная вульгаризация восточных философий удручает. Но ведь Зильберман, насколько поняла, над неким воссоединением их в общей системе?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Есть такая партия :)
[info]aryadev_beda
2009-07-01 07:22 pm UTC (link)
Если исходить из посылки, что метафизика - "надконфессиональна", то да.

(Reply to this) (Parent)


[info]edgar_leitan
2009-07-16 11:46 am UTC (link)
Боюсь, что не "в самом ближайшем будущем". А если и станет, то неизвестно, насколько адекватно будут учитываться все нюансы семантики санскритских слов. Просто когда нет конкретного знания конкретных текстов с их терминологией, имеется опасность, что те же санскритские слова буду использоваться, подобно любым клише, упрощённо или вообще достаточно произвольно.

(Reply to this) (Thread)


[info]nigdeja
2009-07-17 01:17 pm UTC (link)
Конечно, будут, так же как, например, "дискурс" или "деконструкция". Интересно здесь другое. Как экзистенциализм труднопредставим без французского, аналитическая философия - без американского английского, даосизм и конфуцианство - без китайского, санскрит может тоже стать терминологической базой для некой (какой?) современной философии.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]edgar_leitan
2009-07-17 07:27 pm UTC (link)
Всё это будет на уровне таких словесных непонятно-что, как "индийская философия". Вроде бы всем, которые о предмете ничего не знают, понятно. А на самом деле?
Вот принято например вслед за американоязычными буддологами говорить/писать realization. Я недавно задал на одном докладе вопрос профессору из Копенгагена -- а что именно имеется в виду? Он очень смутился и признал, что термин очень неудачен.
Потому что ведь может быть только realization... of something. Слово предполагает переходность. А используют сплошняком в непереходном значении, просто не задумываясь.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]nigdeja
2009-07-20 10:44 am UTC (link)
Боюсь, это относится к любому понятию любой философской системы. Индийская, французская и русская философия - это лишь корпус текстов. Объединяет их и отличает от не-философии как раз постановка вопроса об объемах, границах и взаимосвязи понятий.

(Reply to this) (Parent)


[info]edgar_leitan
2009-07-17 09:28 pm UTC (link)
http://edgar-leitan.livejournal.com/59177.html

(Reply to this) (Thread)


[info]nigdeja
2009-07-20 10:31 am UTC (link)
Спасибо! Хотя это был по преимуществу эмоционально-информационный пост, встретиться с развернутой и аргументированной критикой всегда приятно. Жаль, что смогла представить лишь крайне поверхностный и беглый конспект малой доли услышанного, ведь с большинством понятий, терминов и проблем встретилась на семинаре впервые и к большому сожалению не смогла остаться на завершающую, дискуссионную часть семинара. Чувствую себя в несколько затруднительном положении. Ваши возражения носят глубокий и принципиальный характер, отвечать на них я просто не имею права, но как переправить их истинным адресатам не знаю. Уверена, подобная критика была бы встречена Еленой Гурко с большим энтузиазмом. Могу только повторить, что это был блестящий семинар - по охвату и глубине затрагиваемых проблем, способу изложения и уровню научной дискуссии, тон которой был задан не только основным докладом, но и уточняющими замечаниями и пояснениями Андрея Парибка.

(Reply to this) (Parent)


[info]nigdeja
2009-07-20 02:30 pm UTC (link)
Пользуясь случаем, небольшой оффтоп. Нашла у Аверинцева развернутую характеристику личности и творчества Симоны Вейль. Поэтому тот свой вопрос синимаю с благодарностью за понимание и участие.

(Reply to this) (Parent)


(26 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…